『ブラック・マス』監督スコット・クーパー氏インタビュー
何十年もの間、ジェームズ・“ホワイティ”・バルジャー麻薬、恐喝、殺人などの犯罪の波でサウスボストンを恐怖に陥れ、ほとんどの人々がバルジャーを恐れたが、彼がこの地域にもたらした注目と悪名により、貧しい地元住民の間では伝説にもなった。
バルジャーの犯罪歴と私生活は多くの本で詳しく記録されているが、ドキュメンタリーはホワイティ、オスカー賞を受賞したこの映画で、バルジャーに影響を与えたジャック・ニコルソンのキャラクターも同様です。ディパーテッド、バルジャーの遺産をドラマ化する最初の本当の試みは、次のような形で行われます。黒ミサ、ジョニー・デップが悪名高い犯罪者として主演します。
この映画は、バルジャーが幼なじみのジョン・コノリー（ジョエル・エドガートン）から連絡を受け、現在はFBI捜査官となっているが、バルジャーは「ホワイティ」を説得して、すべての競争相手を都合よく刑務所に入れられる情報を提供するよう説得する一方、バルジャーは何の妨害も受けずに犯罪の波を続ける。法執行機関。
この魅力的な犯罪ドラマは、以前ジェフ・ブリッジスの演技でオスカー賞を受賞したスコット・クーパーが監督を務めています。クレイジーハート、続いて2013年の犯罪ドラマ炉から出たところ。バルジャーの物語の性質上、クーパーはベネディクト・カンバーバッチ、ジュリアン・ニコルソン、ダコタ・ジョンソン、ケビン・ベーコン、コーリー・ストール、ピーター・サースガード、アダム・スコット、デヴィッド・ハーバー、ジュノー・テンプルを含む大規模なアンサンブル・キャストを集める必要があった。
ComingSoon.net は、トロントで映画のプレミア上映に出席していたクーパーにインタビューしました。トロント国際映画祭。 (クーパーの映画のレビューもご覧ください。ここ。）
スコット・クーパー:そうそう。それは壮大な挑戦でした。つまり、私はこの映画を非常に不安を抱えて作りました。私のお気に入りの映画やこれまでに作られた最高のアメリカ映画の多くはギャングや犯罪のジャンルです。もちろん、コッポラの作品やスコセッシ、シドニー・ルメット、そして私が大好きな世界の映画を見てみると、『ゴモラ』や、私が大好きな『セクシー・ビースト』、あるいは『預言者』と呼ばれるちょっと意地悪な犯罪スリラーがあります。ハードルは非常に高いです。それらの映画は傑作なので、実際にそれを満たすことは決してできませんし、試してみる必要もありません。それで私はただ考えました、「それで、...を使わずにこの物語をどうやって語ることができるでしょうか？」いくつかのこと。 1 つ目は、私は決して、たまたまギャングだった犯罪者や、たまたま人間だった犯罪者の物語を語りたくなかったということです。私はたまたま犯罪者になった人間についての映画を伝えたかったのですが、違いがあると思います。私は決して「ホワイティ」バルジャーを美化したり、ロマンチックにしたり、神話化したくはありませんでした。被害者とその家族がいるということを常に念頭に置きながら、ひるむことなく伝えたいと思いました。それが私のアプローチでした。私はこの映画を、先ほどお話しした他の映画から区別しようと思ったことは一度もありません。それは非常に高いハードルであり、それを実現しようとするのは愚かな用事であろう。ギャング映画や犯罪映画を作っているとは思っていませんでした。ただ単純なドラマを作っているだけでした。
CS: ジョン・レッシャーがしばらくこれを開発していて、何人かのライターがそれに取り組んでいたのは知っていますが、あなたが参加したとき、それはどのような形でしたか?
クーパー:まあ、つまり、見てください。気が付くと裁判中だった。たくさんのものが発掘されました。私はここに来て、「黒ミサ」という本の著者たちと緊密に協力しました。ボストン・グローブFBIと密接に協力し、フレッド・ウィシャックと緊密に協力した記者、そしてそれがホワイティを逮捕した男だった。それから私はディック・レールとジェラールの『ホワイティ』という別の本を見て、マーク（マルーク）とジェズ（バターワース）が他の作家と一緒にページに書き留めたものを取り上げました、そして、そのプロセスを経て、あなたは発展しましたそれをさらに進めて自分のものにします。
CS: ジョンはすでにジョニー・デップにホワイティを演じるよう説得していたのでしょうか、それともそれもあなたが入社してから思いついたことなのでしょうか?
クーパー:そうですね、ジョニーは常にホワイティを演じたいと思っていたと思います。彼は現実のキャラクターを演じるのが好きで、デリンジャーを演じ、これまでに何人か演じてきました。彼と私が初めて会ったのは、彼が「クレイジー・ハート」を観て私に連絡をくれて、一緒にパンを割って一緒に仕事をしたいと思ったのがきっかけでした。それから彼は「炉の外」を見て、それを高く評価しました。私たちはこの映画に参加することについて話し合いましたが、私はジョニーにこう言いました。「あなたはいつもとても好感の持てるキャラクター、愛されるキャラクターを演じることができます。私はあなたの完全に異なる一面、あなたがこれまでにプレーしたものとは異なる一面を見る必要があります。私たちには本当の危機感が必要なのです。」ジョニーにインタビューしたことがある人なら、彼が優しく、ソウルフルで親切で優しい人であることを知っているでしょうが、スクリーンに映るものは決してそうではありませんでした。
CS: 私たちがこれまで彼を見てきた他のどの作品よりも、文字通り昼も夜も同じです。彼がよりコミカルで同情的なプレーをしているのを見てきました。「ブロウ」や「パブリック・エネミーズ」のようなものに最も近いときでさえ、これ。
クーパー:描写が気に入っていただければ幸いです。
CS: 素晴らしかったです。特に後のジュリアンとのシーンでは、私の顎は床についていました。彼女に何が起こるかわかりませんでした。
クーパー:それはボストンに住んでいてこの映画に携わったスタッフの一人です。彼が初めて撮影現場に来たときはとてもゾクゾクした、そしてホワイティ・バルジャーの長年の弁護士がやって来て、私たちの撮影を数時間見ていたが、一度彼が首を振っているのを見たことがあり、私はカットに電話をかけ、こう言った。正しく理解していますか？彼はこう言った、「スコット、それは信じられないよ。まるで幽霊が私たちの前に現れたかのようです。ジョニーは彼にそっくりで、同じ目をしていて、動き方や話し方がとても奇妙です。」その時点で、私たちは何かを持っていることに気づきました。
CS: もちろん、当時そこにいて、今も生きている人たちがいます。ジョン・コノリーの妻はおそらくどこかにいるでしょう。彼らの誰かと会う機会はありましたか、または彼らの誰かが近くにいましたか？
クーパー:いいえ、ホワイティに会おうとしましたが、彼は私と話すことに興味がありませんでした。そして、あなたがすることは、これらの紳士の周りにいた人々と会うことです、しかし真実はしばしばとらえどころがありません。彼らは皆、起こった出来事についてさまざまなことを言っています。だからこそ、私は街頭でこれらのことを取材していた男性たちと実際に話をすることで、脚本を練り、世界を定着させたかったのです。結果はあなたが見たとおりですが、確かに周りにはたくさんの人がいて、彼を知っている人もいました。言っておきますが、彼の影響力は広範囲に及びます。
CS: ボストン、特にイベントが行われたサウスボストンでの撮影に彼らはかなり寛容でしたか?
クーパー:ああ、私はその街の隅々で撮影しましたが、彼らはほぼ両手を広げて私たちを歓迎してくれました。火曜日の夜に初めてそこで映画を上映するのですが、それが少し不安です。なぜならホワイティ・バルジャーに感動し、その心の傷がまだ癒えていない人がたくさんいるからです。私たちはそれを決して美化していません。
CS: ほとんどの映画製作者の本能として、少なくともハリウッド映画やスタジオについて話しているときは、観客が少なくともそれに同調できるように、彼をより人間らしく見せようとするのではないかと思います。彼の息子が昏睡状態に陥ったとき、あなたならそうすることができたかもしれないのに、あなたはそうしませんでした。
クーパー:ほら、息子との、ダコタの性格と、母親とサウスボストンの他の女性たちとの優しい瞬間を見て、ホワイティがとても親切だと思った人はたくさんいる。彼ら自身が私にそう言いました。ほとんどロビンフッドのような人物でしたが、人はほとんどいないと思います。
CS: このような映画を作るなら、犯罪を美化したくないと思いますが、彼は人生を超えた偉大な人物でしたし、あなたの言うように、その地域には、知っていた人も知らなかった人もいたはずです。彼を、それは彼を尊敬していた。
クーパー:うん。この映画には俳優ではない人もたくさん出演しているので、たくさんの人に会いましたが、そのうちの何人かはホワイティで働いていて、本当にさまざまな側面を見てきました。私はこの男の多面的なポートレートを打ち出したかったのですが、またしても物語的な特徴を作っていますね。ドキュメンタリーとしては機能していない。人々は事実を求めて映画を見に来るとは思いません。彼らは心理的な真実、人間性、感情を求めてやって来ると思います。
CS: ジョエルについても話したかったのですが、ジョエルは本当にホワイトの相手であり、ホワイティが人々をどのように扱ったかを誰も知らず、考慮することなく情報屋として行動したという事実から、この物語の最も重要な部分の1つだと思うからです。彼はネズミそのものだと思った。
クーパー:ジョエル・エドガートンについてはいくら言っても足りません。つまり、彼は注目に値する俳優です。彼をキャスティングするとき、私はこう言いました。「ほら、この人はたくさんの仮面をかぶっている男だよ。彼はホワイティ・バルジャーとも別の関係にあり、ビリー・バルジャーとも別の関係にあり、妻とも別の関係にあり、さらにFBIとも別の関係にある。彼はいつも踊っています。映画の冒頭に登場する男は、偉大なる白人のホープであり、名高いキャリアを持つ法執行官だが、気が付くと彼は傷ついた男だ。」
CS: 私はドキュメント「ホワイティ」を見ましたし、かなりの量を読んだので、彼のことはよく知っていますが、彼の話を重要な部分まで絞り込むことができましたが、それでも徹底しているように感じられます。
クーパー:これはHBOか何かで放送されるべき8時間のミニシリーズです。難しい選択をしなければなりません。私はサウスボストンにいる間にホワイティの栄枯盛衰を考え、ビリーとジョン・コノリーについてもできる限り取り入れました。それがサウスボストンのプロジェクトを通じて築かれた絆の物語であり、ボストンを離れた後の彼の逃亡生活は劇的なものではなかったので、それが物語を伝える最良の方法だと私は感じました。
CS: ジョン・レッシャーは、適度な長さを維持するために省略したものがたくさんあったと先ほど言いました。 DVD の特典に収録される可能性のあるものや、より長いバージョンをまとめてカットする可能性はあると思いますか?
クーパー:面白いことに、私は確かに気になっていて長さに気を配っているのですが、人々はいつも「おお、これはこの映画のディレクターズカットですか？」と言います。 『クレイジー・ハート』や『アウト・オブ・ザ・ファーネス』を見ると、それはディレクターズカットです。」私は何かを強制的にカットすることは決してありませんし、使いたくないものを強制的に使用することもありません。ですから、この映画はその時代と出来事を最もよく表現していると私は思います。
CS: Blu-ray になったら、理論的にはもっと長いバージョンを作ることもできますが、あなたはそんなことに興味のない映画制作者の一人ですか?
クーパー:まあ、それが重要だと感じて、それが物語に本当に役立つと感じたなら、私はそれを劇場に上映しただろう。本当に素晴らしく、美しく演じられ、感動的なシーンがいくつかありましたが、最終的には私が望んでいたように物語をサポートしていないようでしたが、DVDでは決してわかりません。いつでも他のシーンを統合できます。ベネディクト（カンバーバッチ）とのシーンは素晴らしいし、シエナ・ミラーも素晴らしかった。残念ながら、それは完全には結びつきませんでした。私は彼の人生の後半にはそのことを話していませんでしたが、それは素晴らしかったです。
CS: ということは、シエナ・ミラーは「逃走中のパート」にいたということですね？それで実際にその一部を撮影したんですね。
クーパー:先ほどは、それほど多くはありませんでした。それは物語の前半にありましたが、残念なことに、私はできる限り合理化しようとしていたので、物語を伝えるのに最善であると感じた方法で最終的に物語をサポートしないものや、巻き添え被害を取り除く傾向がありました本当に彼女のパフォーマンスです。
CS：ジャンキーXL（トム・ホルケンボーグ）に音楽をやってもらうことについて話したいと思います。彼が「マッドマックス」でやったこととはあまりにも違うので、映画を見るまで彼がそれをやったことに気づきませんでした。彼との仕事について話してもらえますか？
クーパー:そうですね、私は俳優を、見たことのないような方法でキャスティングするのが好きで、作曲家もキャスティングします。 『マッドマックス』でのトムの演技は本当に素晴らしいと思ったが、これには合わないだろう。私は彼の初期のオランダ作品をいくつか見ていましたが、私が彼のためにその映画を上映したところ、その後彼は私に会いに来ましたが、彼は自分の気持ちを表現するのが難しく、足が震えていました。彼はこう言いました。「聞いてください、私がこの映画に最適な人物であることはわかっています。疑問に思っているのはわかっていますが、ここから離れて、スコアになりそうなものを色と風味だけで構成してもいいですか?」彼は一週間休みます、そして一週間後には、壮大な範囲のこの組曲を48分も持つことになります。それは危険で脅威的で感動的で、そしてただ美しいものです。私たちはそれを使いませんでした。私たちが最終的にやったことは、映画に入り込んで実際に強調することでした。しかし、私は彼がホワイティの脅威を意識的かつ非常に潜在意識的に、しかしエレガントで抑制された方法で理解できることを知っていました、そしてうまくいけばそれが伝わりました。
CS: 映画ファンは一般的に暴力を楽しんでいるように見えますが、特に今年の TIFF では暴力的な映画がたくさん公開されるようだと思いました。
クーパー:ええ、私はそれらを見ていませんが、ほら、サウスボストンでは非常に暴力的な犯罪が発生しています。私が私のようにひるむことなく暴力を描いていないと彼らが考えるなら、私は時代や人々に忠実ではありません。繰り返しになりますが、被害者や家族のことを念頭に置いて、私は決してそれを矮小化したり、美化したり、美化したりしたくなかったと思います。私は非常に冷酷で厳しい現実を望んでいた。
CS: 次に何をするか知っていますか?何か開発を始めましたか？ 2本連続で地域犯罪映画に出演しましたが、次の映画ではそこから離れたいと思いますか?
クーパー:ほら、私はいつも人生の片隅で生きる人々、虐げられている人々に興味があって、非常に力強いアメリカの地域映画を作るのが好きなんです。『クレイジー・ハート』もそのひとつですし、『炉』、そして今回はこれです。 。でも、ジャンルの意図についてはあまり考えていません。私はヒューマニスティックなドラマを作っているだけで、たまたまその世界が舞台になっていますが、実際のところ、私たちは非常に暗く暴力的な世界に住んでいます。新聞を開けば、世界中で、そしてここアメリカでも起きている問題を見ずにいることはできません。暴力は常に私たちを取り囲んでいます。私たちはただ、人生に対して鏡をかざしているだけです。なぜなら、私たちは非常に暗く暴力的な世界に住んでいるからです。
黒ミサ』は9月18日金曜日に全米公開され、木曜日の夜に試写会が行われる。女優ジュリアン・ニコルソンとのインタビューも近日公開予定です。
(写真提供: SGP/FameFlynet Pictures)
