リドリー・スコットのアメリカン・ギャングスター

ComingSoon.net: 昨夜のアポロ シアターのプレミアでの映画の評判はどうでしたか?

スコット:一般的に、彼らは実際にそれを本当に愛していたと思います。 「アポロ」をやるのは少し心配でした。なぜなら、ここは部屋ではなく劇場だからです。そのため、音や映像などのバランスを取るのはいつも難しいのですが、誰かが本当に良い仕事をしてくれたので、うまくいったと思います。非常によく。

CS: この映画にはフランクの物語とリッチー・ロバーツ役のラッセル・クロウの物語という 2 つの大きな物語が流れていますが、監督としてその 2 つのバランスをどのように取りたいと考えましたか?また、この映画を作る上で最も困難な部分は何でしたか?

スコット:いったん紙に書き出すと、私は人生のほとんどを資料を読んだり開発したりすることに費やしますが、まれに、頻繁ではありませんが、やりたい資料が届くこともあります。たくさんの脚本が送られてきますが、ほとんどの場合、97パーセントはそれほど良いものではありません。でも、これは私の友人のスティーブ・ザイリアンからのもので、彼は4年半前だったと思いますが、この脚本を私にぶつけてきました。 、「これについてどう思いますか？」そして彼はプロデューサーでもありました。私は別のことをしていましたが、彼の素材はいつも非常に特別で、彼が考えたことが紙の上に非常によく蒸留されています。彼はとても思慮深く、とても繊細な作家です。だから正直に言うと、それを手に入れてブライアン（グレイザー）と一緒に参加した後、私はこう言いました。「165ページで、私はあなたと一緒に座って、宿題をした方が良いかもしれません。」私は黄色のマーカーを持って座って、基本的に「あれは本当に必要ない、これも必要ない」と言って 165 ページを読み進めます。それを持っていなければなりません。」そして、私が持っているものをピンクでマークします。それで、それが何をするかというと、それは私に情報を与え、映画について本当に真剣に取り組めるようにするのです。なぜなら、特に成功したらそれが私の仕事だからです。台本を手に取って、「はい、彼と彼女をキャスティングします」と言うだけで非常に簡単です。 」そして、ズームインして「このホテルの部屋からできます」と言います。しかし、これにはあまりにも深く考える必要があり、スティーブが紙に書き上げるような素晴らしい作品を手に入れたときは、非常に慎重に取り組む必要があります。映画のダイナミクスを有機的に感じさせてくれるし、それが頭の中にあるとわかると。私が宿題を終えたら、彼がそれに同意して、「そうですね、私はそれに同意しますが、これには同意しません」と言った場合に限りますが、少しのギブアンドテイクがあり、その後、実際にそれがあなたの意見に反映されます。頭。始めるときは実際にここにあるので、事実上絵コンテは必要ありません。

CS: 二人の俳優の間の力関係についてはどうですか?

スコット:それが一番の魅力ですね。 1つ目は、終了から15分ほど経つまで、彼らは決して会わないことです。それは本当に大きな挑戦であり、非常に珍しいことです。珍しいのは良いことだ。この映画には本当に普通なことは何もありません。また、2 人の登場人物の 2 つの世界の珍しい側面もあり、「リッチーの妻は本当に必要ですか?」と本当に疑問に思うことがあります。彼が離婚するという事実は本当に必要でしょうか？彼が機能不全に陥った私生活を送っているという事実は本当に必要なのでしょうか？フランク・ルーカス家族が来るという事実は本当に必要ですか？」これらすべてのもの、そう、すべてを持っていなければなりません。なぜなら、この2人は、互いに対戦することができない場合でも、基本的に単独で2人の主役として機能するからです。それは終了から20分までは起こりません。ですから、私の観点と私がしなければならないバランスをとる行為からすると、私は各ユニバースを非常に豊かなものにしなければなりません。そうすれば、あなたはそこに座ってそのセクションが進化し先に進むのを見て非常に満足し、その後突然反撃してカウンターカットします。フランクからベトナムへ行く途中、突然公園に入るなり、妻と子供を連れて歩いている男が目に入る。彼は目が悪くて、彼らの人生に余裕がないと言われている。それは素晴らしいダイナミクスです。それで、あなたはあちらに向かって進んでいて、突然あちらに行くようになるのです。それはあなたに注意を向けさせます。

CS: 二人の俳優についてはどうですか?デンゼルとラッセルとの仕事は大きく異なりましたか?

スコット:そこまで上手になると、テニスをしているようなものです。ロジャー・フェデラーはロジャー・フェデラーだ。両者とも血みどろのコートで対戦するが、どちらが勝つか全く分からない。彼らは完璧な俳優であり、キャリアの絶対的な頂点にいるので、そのレベルなので、その意味で彼らと一緒に仕事をするのは非常に似ています。

CS: アントワーン・フークアが監督するはずだった初期バージョンからあなたが参加してから、脚本はどう変わりましたか?

スコット:私は関与していませんでした（当時）。 5年前に譲ってもらいました。私はそれを2本の映画にしたいと思っていましたが、その間に、これがまだ作られていないことに気づき、もちろん追跡していませんでした。当時、私はフランスでラッセルと一緒に仕事をしていたので、彼にこう言いました。「『アメリカン・ギャングスター』を読んだことがありますか？」彼は、「そう、ブライアンは私がリッチーになることを念頭に置いてそれを送ってきたんだけど、そこには本当に十分ではなかった。」と言いました。私が「それでも良かった」と言うと、彼は「そうですね、間違いなく何かがありました」と言いましたが、彼は「フランク・ルーカスを演じたい」と言いました。そして私は、「それは無理だ」と言いました。 （笑い）彼は言いました、「なぜそうしないのですか？」そして私は「さあ、ラッセル」と言いました。そこで私はブライアンに電話して、「聞いてください。ここで離陸できると思います。デンゼルのところに戻りましょう。」と言いました。ブライアンがそんなことをしたら、デンゼルは笑って「ああ、もうだめだ」と言ったと思います。その後、念のため 3 つのバージョンを読んだので、スティーブ ザイリアンは 165 ページありましたが、私が読んだときは実際には 170 ページありました。そこにテリー・ジョージがやって来て、自分のやり方で作り直した。彼はオリジナルをほとんど保管していませんでしたが、その後、リチャード・プライスが手紙を書いてくれました。おそらくデンゼルとアントワーヌのためのものだったと思います。それがその通りでした。私は 3 つすべてを読みましたが、正直に言って、一言で言えば、元の本に戻ります。私は「これが私が興味があるものです」と言いました。

CS: ラッセルの作品を最初に撮影するか、デンゼルの作品を最初に撮影するかという点で、意図的に特定の順序で映画を撮影しようとしましたか?

スコット:いいえ、それは可用性の問題になるため、知的選択肢はありません。問題は、誰がこれを実行する準備ができているか、そして誰がこれを最初に実行するのが最も現実的かということです。なぜなら、ラッセルは本質的に…実際にはデンゼルよりも8分も画面に映っていないからです。彼はとても上手です。彼は実際、本当に、本当に、本当に素晴らしい人ですが、スクリーンに登場することが多いのです。」 「実際には8分の差があります」と私は言いました。

CS: この映画を作るにあたって、本物のフランク・ルーカスの許可は得たのですか?

スコット:ええ、絶対に。フランクはこの映画を作ってほしくなかったと思いますか?ああ、そうです、彼はそうでした。

CS: 彼と話す時間はありましたか?

スコット:もちろん。つまり、デンゼルが「フランクに会わなければいけない」と言ったから、フランクに会うつもりだったんです。フランク・ルーカスがニューヨークの私のオフィスにやって来ました。コーヒー一杯30分くらいかと思ってた。 5時間半後、赤ワインを2本飲み、彼は飲まないと思ったが、イエス・キリスト、西部劇について、そして彼が西部劇でどのようになりたいかについて実際に話すようになった。私は彼を西部劇に出演させるつもりだと言っていたので、それはかなりうまくいきました。

CS: フランクについて見つけた最も興味深い点は何ですか?

スコット:彼が普通の人間ではないという事実。私はこう言います、「何か後悔はありますか？後悔はありますか？怖かったことはありますか？いつ？どういう理由でしょうか？あなたはベトナムの戦闘地域に行くことになり、さらに悪いことに、あなたは丘陵地帯に行き、中国の麻薬王に遭遇することになり、彼らはあなたの肝臓を切り取り、あなたをアリに任せ、誰もあなたからの連絡を受け取ることはありませんまた3秒後に。その時点ではハーレムよりもはるかに危険だと思います。」彼は言い​​ました。考えたこともありませんでした。私は通りを歩きます。私が街にいるところ、そこはジャングルです。私はハーレムのジャングルを、戦争地帯と中国のケシ畑の間にある世界の端と比較するつもりはありません。いつでもハーレムを連れて行きたいと思います。」しかし、彼はそれについて考えたことはありませんでした。

CS: 彼は薬物について後悔していましたか?

スコット:一度もない。彼に関する限り、それは彼らのせいだった。それが彼らの問題だった。彼はほとんど喫煙せず、酒も飲まなかった。つまり、薬物を服用することを考えたことさえ一度もありませんでした。

CS: 彼は社会病質者だと思いますか?

スコット:そうですね、それがそれにぴったりの言葉だと思いますし、それには次のようなことが含まれます… ソシオパスというのはまったく気持ちの良い表現ではありません。表面的に聞こえるかもしれませんが、実際に蒸留してみると、かなり致命的です。

CS: デンゼルはそれに同意しますか?

スコット:はい、そう思います、はい。

CS: あなたの映画には非常に特異な都市の視覚化が描かれていますが、それをどのようにしてニューヨークに持ち込んだのですか?何か具体的な試金石はありましたか？

スコット:ここにいたときは最高の試金石があった。私は 1960 年に旅行奨学金でここに来ました。美術学校で 7 年間過ごしたにもかかわらず、非常に質素な形で仕事に就き、この素晴らしい旅行奨学金を獲得し、最終的にはドン ペネベイカーとリッチー リーコックにコーヒーを入れたり、ハンバーガーを買ったりすることになりました。ドリュー・アソシエイツという映画製作者の会社で。私は文字通りバックルームでラッシュを同期するために働いていました。美術学校に7年間通い、ラッシュを見ています。私は漂流シンクを見ていますが、当時彼らが呼んでいたのはナグラ、クリスタル同期の発明でした。実際、最終的にはケーブルがなくなり、ジャック・ケネディが予備選挙を行っているときにラッシュを観るのと同じように、私はラッシュを観戦することになります。彼がヒューバート・ハンフリーに勝った時はマサチューセッツだったと思います。また、インド首相だったネルーを題材にした「ネルー」というドキュメンタリーや、インディアナポリスのレースカードライバー、エディ・サックスを題材にしたドキュメンタリーにも取り組み、1年間アシスタントを務めました。それが私が映画に興味を持ったきっかけです。映画をやらなければいけない。私はデザインをやめて映画の世界に進みました。質問から逸れてしまったようです。質問は何でしたか？ああ、ニューヨーク。 （笑い）私はそうします。私の年齢ではありません。自分の話に熱中しすぎて脱線してしまう。当時、私はよくニューヨークの通りを歩いていました。私はとても目が良いので、50ミリメートルのレンズを備えた本当に素晴らしいカメラに投資する必要があり、ハーレムやバワリーの中などで何日も何日も過ごしました。コニーアイランドにいたので、その時点でニューヨークの匂いを感じました。それから私はコマーシャルの仕事を大成功させ始め、60年代、70年代、80年代を通して少なくとも月に1回はニューヨークに来ていたので、ニューヨークのことをよく知っていました。誰が何を着たか、どのように着たか。だからこそ、非常に抑制された見方がされるのです。60 年代や 70 年代についての映画を作る人がいると、それはすべてビートルズのようだと思われるからです。そういうわけではありません。巷にはそんなお金はなかった。つまり、そのような服装ができるのは、ギャングだったかもしれない、あるいはお金持ちだったかもしれない、ハイエンドのエリートグループだけでした。人々は20年間同じスーツを着ることになります。かなりみすぼらしいものになったので、手綱を戻してさらにみすぼらしいものにしました。そこがすごくリアルに感じられるところだと思います。ハーレムは本当に、本当にみすぼらしい、美しい茶色の石が崩れ落ちていた。

CS: この映画でロケ地数の記録を樹立したそうですが、それについて話してもらえますか?

スコット:180 か所というのはばかげています。 35 が妥当です。つまり、5 つの行政区に約 180 か所あります。今、この映画には 35 ～ 40 のセリフパートがあり、これは 130 のセリフパートなので、何百万もの議事録が存在しますが、それがこの映画の非常に興味深い点です。それはトーキング映画としての地位を簡単に得られるものだと思うが、どういうわけかそうではない。たくさんの会話があるが、何百万ものポップスがすべて同じ方向を向いているように見えるため、おしゃべりな映画であるとは感じられない。

CS: 180 か所の拠点がある場合、どこから始めますか?

スコット:5つの自治区。はい、私は5つの区にいます。ハーレムには 50 か 60 か所の拠点があるかもしれないので、今日の午後にはそこに行き、午後遅くにはそこに行き、明日の朝にはそこに行くことになります。 40年代以来手を加えられていないインテリアをいくつか見つけました。私が入ってきて「触らないでください」と言ったら、彼らは「でも、健康には良くないよ」と言ったんです。そして私はこう言いました。マスクを手に入れて」と言われたら、家の中で撮影するだけでした。

CS: それらはすべて実際の場所でしたか?

スコット:ああ、そこにあるものはすべて本物です。私たちが建てたのは彼のコーヒーショップだけでした。私たちはそれを構築しました。そんなものは存在しない。ハーレムで最も難しいことの 1 つは、ハーレムが村として認識されていると人々が話すことですが、ハーレムはまったく村ではありません。大部分が大通りの広いエリアであり、撮影するのは困難です。真ん中にコンクリート舗装がたくさんあるので、角度を決めるのは難しいです。伐採されて生き残れなかった木があるはずの場所。マンハッタンのその部分は、常にパリと少し似たように計画されていました。今、そこにある大学のことを考えてみると、とても豪華に見え始めています。ハーレムの一部は非常に高級に見え始めています。もしあの大通りに木があったとしたら、パリと同じくらいの広さになるでしょうが、そんなものは何もなく、それを捉えるのは困難でした。私はその広い大通りで最も人が密集している交差点に行き、「ここにカフェを建てるつもりです」と言いました。新聞社のすぐ隣に、このテーブルと同じくらい大きなブースがあります。私たちはカフェを彼のブースに押しつけました。実は彼のブースは1930年代から存在していた金属製の、まるで芸術作品のようなブースでした。彼はそれにくすぐられただけだった。そこでそのブースを真似してカフェを作りました。

CS: フランク・ルーカスは毎日セットにいましたか?

スコット:毎日。

CS: 彼はどのように受け入れられましたか?ハーレムで彼が路上に戻ってきたことを苦々しく思ったり怒ったりした人はいるだろうか？

スコット:わからない。それについては何も聞いたことがありません。いつか問題が起きるかも知れないとは思ったが、今一番近くで怒っている人は20年前かもしれない。ニッキー・バーンズはおそらく少し怒っているでしょう。

CS: この映画は業界に関するちょっとした汚い秘密をたくさん明らかにしているようですが、権力者たちはこの映画の公開を望まないのではないかという印象を持ったことはありますか?

スコット:いや、権力者たちは脚光を浴びることを好むのだと思いますね。それが彼らを興奮させるのです、彼らは。彼らは気にしません。彼らは本当に気にしません。いいえ、一度も考えたことはありませんでした。すべきでしょうか？何か分からないことはありますか？ （笑い）

CS: あなたが関わった『ブレードランナー』の最新作が公開され、今あなたのフィルモグラフィー全体に大きな注目が集まっています。あの映画を作ってから自分は大きく変わったと思いますか、それとも安定した道を歩んでいると感じますか?

スコット:初めて映画を制作するときは、それほど多くの仕事を得ることができないため、この変化は自信につながります。初めて映画に出演したとき、私はたくさんのコマーシャルを担当していて、実際にここにオフィスがあり、ロンドンにもオフィスがあり、ロサンゼルスにもオフィスがありました。本当にビジネスの世界を飛び回っていましたが、映画には出演したことがありませんでした。 39歳のとき、私は映画に出演していませんでした。それで、急いで考えたほうがいいと思い、そのお金の一部を良いライターを見つけるために使い始め、最初に選んだのが「The Duelists」でした。長編の仕事をしていたので、「ザ デュエリスト」の経験は素晴らしかったです。 30秒でも60秒でもなかった。本当に楽しかったし、かなり簡単でした。カンヌに行ってカンヌで賞を獲得し、その後「エイリアン」を撮ったので、それでうまくいきました。それもとても簡単でした。これは簡単そうに思えましたよね？私はまだ打ちのめされていなかったので、ハリウッドに行きました。監督としてハリウッドに行ったのはこれが初めてでした。コマーシャルの仕事はしたことはありましたが、スタジオ映画をやるのは初めてでした。なぜなら、私は本質的に子供ではなく、比喩的に言えば、昨年の最高の良いニュースである「エイリアン」を続けてきたからです。大きな注目を集めました。ハリウッドの人々は、人々を賞賛のそりに乗ってハリウッドに連れて行き、その後実際にそりを別の丘に回して「今度はあなたにこれをやってほしい」と言うのが習慣です。そしてあなたは、「でも、私はそんなことはしません」と言います。彼らは、自分の立場を堅持せず、登りたくない丘から突き落とされ、下の木に激突し、二度と戻ることのできない、より多くの善良な潜在的な人々を台無しにしました。頑固すぎた。私はできる限りのことをしていたので、会社の経営に慣れていてまったく気にしなかったため、非常に不人気でした。重要なのは映画だけだった。つまり、25歳の私は正しかったのです。当時の私の自信は、間違いなくハリウッドのアパートに座って「ああ、これは気に入らない」と思っていたようなものでした。私はたくさん殴られていましたが、最終的には、それを正しい場所に戻すか、そうでなければ機能できないと思います。監督を持つプロデューサーとして、私は朝、彼を見て「調子がいいよ」と言ってくれる最高のコーチのような存在です。 「あなたはそこで良いことをするでしょう。あなたはきっと素晴らしい人になるでしょう。私たちは一日中飛び回るつもりです。」それとは対照的に、私はトレーラーに座っている青いオーバーコートを着た4人の男に会い、「今日すぐに動かないと、シーンを台無しにするだけだ」と言いました。これでは人の能力を最大限に引き出すことはできないと思ったので、その考えを正し、今はできる限り自分のことをやりながら頑張っています。私は一生懸命働くのが大好きなので。 22時間前にラバトでの夜間撮影から来て、月曜の朝5時に到着してシャワーを浴びて、レオ・ディカプリオの撮影現場に行く予定です。彼とは約7週間撮影を続けているので、モロッコでの滞在はほぼ半分を終えたところです。

CS: その映画「ボディ・オブ・ライズ」について話してもらえますか？

スコット:デビッド・イグナチウス、「ワシントン・ポスト」彼を知っている人はいますか？外国特派員。それで彼は…という本を書きました…それは実際に出版されている、あるいは出版されたばかりです…最高のタイトルは「ペネトレーション」でした。彼の専門知識と知識はアラブ諸国で 30 年に渡って培われており、それがまさに彼のものであり、まさに彼の世界なのです。それは、私たちが何をしなかったか、私たちがどのように失敗してきたか、私たちがどのようにすべてを誤解したかについてであり、彼らではなく、私たちです。とても良い脚本です。ビル・モナハンが脚本を書き、スティーブ・キングが来て修正作業を行った。レオとラッセル・クロウも同様だ。ラッセル・クロウは終わった。ここ5週間、ラッセルと一緒に撮影してきました。だからこそ、今見ると彼はとても頑丈です。彼は体重が減ってきています。この役を演じるために彼は30ポンド太りすぎていた。