アメリカン・ギャングスター : クロウ vs. ワシントン

ComingSoon.net: あなたの 2 人のキャラクターの間に見られる善と悪の微妙なバランスについて話してもらえますか?

ワシントン:（長い間笑いました） さて、誰が善人で誰が悪人でしたか？それが微妙なバランスなんです。

CS: コードは両方に平行に走っていると言えるでしょう。

ワシントン:はい、これで完成です。 (笑) コードは両方に平行に走っています。そこに飛び込んでください、ラッセル。 (笑)

クロウ:まあ、それが二人のキャラクターと物語そのものの魅力の一つだと思います。それはどれも明らかではありません。明確な唯一の道徳というものはなく、現実とそこに存在するある種の人間性にほかならない、そのようなものを演じる機会を得たとき、それはただ楽しいものです。ご存知のように、リッチーは正直な男で、そのようなことはすべてそうですが、妻が法廷で彼を非難したように、あなたはある分野でのみ正直です—自分のすべてのくだらないことのために自分にお気に入りを買おうとします。これは当時の彼が誰だったのかについての正直な評価だと思うが、それはまた、そもそもなぜ人は悪くなるのか、あるいはフランク・ルーカスが麻薬売人になるまでの過程について議論する領域にも漏れ出ている。もしフランク・ルーカスが他の誰かと友達になって、別の分野で教育を受けていたら、大学に自分の名前が付けられるような状況に陥っていたかもしれない。彼はとても賢い人で、学んだことを最大限に活用して自分の人生を変え、当時の家族の生活を変えました。しかし、たまたまバンピー・ジョンソンが彼の先生だったのです。私たちは昨日、バンピー・ジョンソンの下で犯罪学の博士号を取得した彼のような講座の仕事を路上でやっていると冗談を言い合った。

ワシントン:うん。 （笑い）

CS: デンゼルさんはニューヨーカーとして、バンピー・ジョンソンとニッキー・バーンズの物語をご存知でしたか?このキャラクターを演じていて何か学んだことはありますか？

ワシントン:そう、誰もがニッキー・バーンズについて聞いたことがあると思いますが、これもフランクのビジネスセンスの証です。フランク・ルーカスについて聞いたことがありません。ニッキー・バーンズはフランク・ルーカスから麻薬を大量に買った。そのため、人々はカメラの前に立つことに興味を持ち、カメラの後ろにいることだけに興味を持つようになり、フランクは多くの層を街から遠ざけました。

CS: また暗いキャラクターを演じることに少しためらいはありましたか?

ワシントン:全く躊躇しませんでした。良い話は良い話です。ただ、『Training Day』以前は、そういう役のオファーはあまりなかったと思うんです。 「トレーニングデイ」の後、私に与えられたのはそれだけでした。 (笑) いえ、そうではありません。でも、そのようなことはもっとオファーされましたが、それは結局のところ、良い素材、素晴らしい俳優、素晴らしい映画製作者との仕事に尽きるのです。それほど複雑ではありませんでした。

CS: お二人は以前にも一緒に仕事をしたことがありますが、今回は何が違ったのでしょうか。昔のことや、昔から変わったことについて二人で話しましたか?

クロウ:「妙技」、そうです。素晴らしい映画。 （ワシントン、笑う）ほんの一瞬の気の緩みですよね？ （ワシントンへ）それがあなたのお気に入りの一つであることは知っています。 （ワシントンは笑い続ける） 当時、私たちは二人とも若くて、若くて無邪気でした。

ワシントン:あの映画の後ではない。 （笑い）

クロウ:これについては話しませんでした。それについてはまったく話しませんでした。ブライアンは私にそのことについて話しており、X 人の関心を集めれば元に戻せる可能性があると言っていたので、それがこの取り組みの始まりであり、デンゼルはそのアイデアに満足していると聞きました。私はそれを私と一緒にやりました、そして明らかに私は彼と一緒にそれをすることができて幸せだったので、セットに入るまで私たちはそれについて話しませんでした。 「こんにちは、相棒。元気かい？また会えて嬉しいです。」そしてその日は撮影中でした。

CS: 『ネイキッド・シティ』から『ゴッドファーザー』、『プリンス・オブ・ザ・シティ』まで、ニューヨークの犯罪映画には強い伝統があります。 「アメリカン・ギャングスター」はそのどこに当てはまると思いますか？

ワシントン:そうですね、一つ言えるのは、あなたが挙げた映画の中で、どの映画にも黒人は出てきません。まず、これはハーレムの物語です。これは、かつてはキングピンだったが、別のキングピンになった男の物語です。基本的には同じ状況だと思います。それらは明らかに異なる映画ですが、ヘロインビジネスに基づいている場合、ビジネスは同じでした。先ほど話したように、ある程度はジャンルだと思います。そういった種類の映画には似たようなところがあるが、特にこの映画では山の手の男を扱っている。

CS: ニューヨークでは犯罪が減少しているとされていますが、この映画では警察とギャングの腐敗の時代が描かれています。これに関してどのような洞察をもたらしましたか?

ワシントン:（クロウに）君は警察のことをよく知っているね。

クロウ:くだらないことは全部わかります…（笑）

ワシントン:ありきたりな言い方かもしれないが、当時の泥棒にはもっと名誉があったと思う。ある種の倫理崇拝がありました。フランクが子供たちを殺したり、その類のことを聞いたりはしませんでした…そしてドライブバイなどのこともすべて。彼はとても興味深い人です。彼はとても家族思いで、感謝祭には家族と一緒に座ることが大切だと信じていました。彼は麻薬ビジネスに携わっていました。彼は自分自身を殺人者や犯罪者とは見ていなかったと思います。彼はビジネスに携わっており、製品を販売しており、そこで良い仕事をしました。

クロウ:警察に熱狂を望む人はいないと思います。いわゆる良性の腐敗が入り込む余地は常に存在するはずです。飢えた子供たちを養うために食べ物を盗む男を誰も責めませんが、その一方で、バッジを手に取り、奉仕し守ることを誓う男には、私たちは一定レベルの本質的な誠実さを期待します。つまり、あなたは警察官として、必ずしも関与することなく職務を遂行し監視する必要がある状況に置かれることになるのですが、麻薬取引やその類のものから金を受け取ることは、社会のほとんどの私たちの常識を超えています。警察官がやるべきだと思うだろう。そして、私たちが話している特定の時代、そしてこれは世界中のほとんどの国、ほとんどの西側諸国で起こっています、そこでは麻薬が突然巨大なものになり、突然あなたが話しているお金は小さいものではなく、巨大なものになりました、そしてあなたは数万から数億の単位で話すようになりました。その誘惑は警察を襲うと同時に、簡単に入手できる薬物を服用したいという誘惑が街の人々を襲います。したがって、間違いなく、そのような状況が発生した場合、つまり資金が強すぎた場合には常にそのような状況が発生するでしょう。そして貪欲が多くの人々を支配しました。しかし、それはフランク・ルーカスの人生の副産物の一つであり、私たちも同様に目を向けなければなりません。フランク・ルーカスのおかげで、多くのものが整理されました。フランク・ルーカスは州の証拠を提出し、特別捜査ユニットの職員の 75 パーセントが逮捕されました。そこに、リッチーとフランクの間に今も続く友情の鍵があると思います。フランクの逮捕後、彼らはある行動を共にし、男として絆を結び、その絆は今も続いている。

CS: リドリー・スコットは、フランク・ルーカスは常にセットにいて、彼は精神的に乱れた男、おそらく「社会病質者」であるとさえ思ったと述べました。あなたも同じように感じましたか？

ワシントン:「社会不適合者」、フランクについてはそんなことは言いません。それが真実だとは思いませんでした。ラッセルが先ほど言っていたように、彼は正式な教育を受けていない男であり、6歳の時にいとこが反社会的勢力によって殺害されるのを目撃した男だと思います…

クロウ:…制服姿で。

ワシントン:制服姿で。選出された役員。そしてそれが彼の人生を変えました。彼は幼い頃から盗みを始め、努力してその地位を高めました。彼はニューヨークに来て、ハーレムで最も悪名高いギャングがこの若い子の才能を認め、訓練を続けました。彼は道を間違えましたが、優秀な学生で、自分が携わっていたビジネスの達人になりました。ご存知のように、それは汚いビジネスです。そして彼は間違いなく犯罪者だ。彼は多くの人を死なせた責任がある。だから、彼が環境の産物だと言いたいわけではありませんが、ある程度は誰もがそうなのだと思います、そしてラッセルが言ったように、もし彼が正式な教育を受けていれば、あるいは別の方向に進んでいたらと思います。さまざまな影響を与えましたが、彼は依然としてリーダーか非常に成功した人物だったと思います。彼には今10歳か12歳の優秀な息子がいるのはご存知でしょう。

クロウ:率直に言って、フランク・ルーカスの人生の大部分は非常に魅力的だったので、それを正面から受け止めるのは簡単なことです。ナイトクラブでは、ウィルト チェンバレン、スポーツ選手、当時の有名人が集まりました。彼の公の人格そのものは、このナイトクラブを経営する男だった。それ以外に何が起こったのかは不明です。ウィルト・チェンバレンや彼と一緒にいた有名人は、フランクがヘロイン漬けで毎月数百の鍵をひっくり返していたことを知らなかったでしょう、私が何を言いたいかわかりますか？

ワシントン:そして、彼らは彼がひよこたちがいたクラブをまだ持っていることを知っていたかもしれません。 （笑い）

CS: オプラやアル・シャープトンのような人たちは、ラッパーが「ギャングスタ」アルバムを作るのに否定的な反応をするのに、あなたがギャング映画を作るのは問題ないのはなぜだと思いますか?

ワシントン:どういう意味ですか？違いは何ですか? 2005年に私は「ジュリアス・シーザー」をやったので、ラッパーがシェイクスピアをやる準備ができたら、いつでもそこに行きます。両方できます。彼らもそうすることができます…できるなら。したがって、違いがあります。これはたった一つの映画です。私が作った映画はこれだけではありません。ラッパーを否定しているわけではありませんが…

クロウ:彼が実際に到達したことは、本当に素晴らしいことだと思います。彼は、ある男が出てきて、ギャングとしての運命や自分の経験についての歌を歌うと言っているということです。彼はそれをレコードに出し、人々は彼を非難しますが、あなたと私は、あなたがギャングであるという映画を作り、創造的な観点から賞賛されます。

ワシントン:そうですね、ギャングスターのアルバムを作ったラッパーの中にも、それが賞賛されている人もいます。本当に良いものもあります。本当に良いものです。 「America's Most Wanted」は今でも私のお気に入りのアルバムの一つです。

クロウ:人々が音楽に対して腹を立てているのは犯罪性なのでしょうか、それとも男性と女性の態度のようなものなのでしょうか？つまり、そのようなことはいくつかありますが、目の前で上映される映画や語られている物語とは対照的に、実際には文字通り銃崇拝の賛美を歌っていることはわかります。このようにして実際に何かが起こったのです。

ワシントン:そしてこれらがその結果です。

クロウ:そこには間違いなく違いがあります。

CS: 新しい「アメリカン・ギャングスター」は誰だと思いますか?

クロウ:あなたに。

ワシントン:(笑い) 新しいアメリカのギャングは誰ですか?ああ、ああ。彼らは今投票されています（笑）…次の質問です。

CS: お二人ともその仕事で賞賛を受けています。毎日起きて仕事をする動機は何ですか?

ワシントン:良い質問ですね。今はプロとして、別の方向に向かい始めています。カメラの後ろに立つのは、私が監督した2本目の映画で、それが私の新しいキャリアだと確信していますが、より基本的なレベルでは、私はただラッセルが小さな息子を前に立たせているのを見ていただけで、それが理由の一部でした。食事をするために私は仕事に行かなければなりませんでしたが、父の顔を見たり、息子と遊んだり、息子が父を見ているだけで、とても幸せです。私にとって演技することは生計を立てることです。それは私の人生ではありません。私の子供たちと私の家族、それが人生です。命の奇跡。神が望んでくださるなら、私は毎朝起きます。

クロウ:私はいつも映画を作ることは特権だと思ってきました。それは非常に高価でクリエイティブなメディアであり、それを行うには私の周りの人々が必要です。俳優として私にできることは、他の人生形態ではできなかったことです。そして私は奇妙な性格を持っています。でも、映画には変わった人たちが必要なので、私には居心地の良い家があるんです。それが私がやっていることであり、それに本当に満足しています。そして、私が立ち上がってリドリーと一緒に仕事に行くことを知っているとき、そしてその日に私たちが撮影しようとしているものに彼が費やしただろう時間と労力を知っているとき、それは私にとってただ大きな特権であり、毎日のことですその日は周りを見回して、それがまだ続いていることに主に感謝し、ただ仕事に取り掛かり、その日にやっている仕事をするだけです。

ワシントン:はい、私もです。

CS: お二人とも俳優として一定の停滞期に達しましたが、エージェントが望まないかもしれないこと、もしそれをやったらびっくりするかもしれないことをするかもしれないという点に達していますか?

クロウ:エージェントから依頼された仕事を私たちが時々行うということですか？

ワシントン:まず第一に、私のエージェントは私のために働いているので、彼は私の言うことを聞きますが、私は彼の言うことを聞きません。そこから始めます。

クロウ:もし彼がエド・ラ・モッタが彼に望んだことをしたなら、彼はいくつかのファンキーなことをしたでしょう（デンゼルは笑いで彼をかき消しました）。

ワシントン:しかし、非常に優れたエージェントがいれば、さまざまな問題からあなたを守ることができます。エージェントはさまざまなものをふるいにかけます。

CS: お二人とも出演したいテレビ番組はありますか?

クロウ:「セックス・アンド・ザ・シティ」をやりたいです…そして、「セックス・アンド・ザ・シティ」というテレビ番組もやりたいのです。 （笑い）それは私の妻のお気に入りの番組です。私はそれをして、彼女が私がそこにいることを期待していなかったエピソードを披露したいと思っています。そうすれば楽しいでしょう。 (注: どうやら、クロウはこの番組が何年も前に終了したことに気づいていないようです。)

ワシントン:私のお気に入りの番組の 1 つである、刑務所のドキュメンタリー「ロックダウン」をやりたいと思っています。私はテレビを見ません。ボールを投げるとき以外は、これらのシリーズ番組はほとんど見ません。言えませんでした。

クロウ:（質問者に）私たちは何に乗るべきだと思いますか？何を釣ればいいのでしょうか？

CS: もしかしたら、あなた方二人は新しい「奇妙なカップル」になるかもしれませんね?

ワシントン:このビジネスには未来があります。それは良いアイデアですね。

クロウ:ただし、あなたはトニー・ランドールでなければなりません。

ワシントン:私はトニー・ランドールでなければなりません。私はきちんとした人でなければなりませんか？

クロウ:はい、そうです。

ワシントン:そして、あなたは私がきちんとした人になることを期待していますか？この映画の中で私はきちんとした人ですか？

クロウ:うん。

CS: 次の映画「The Great Debaters」について話していただけますか?

ワシントン:私たちは先週ベイエリアでフィルムをテストしましたが、屋根越しにテストしました。人々はそれを気に入ってくれて、映画の終わりには大きな拍手が起こりました。この映画は、デンゼル ウィテカーという若者のような素晴らしい若手俳優にとって素晴らしい映画です。信じていただけるのですが…そしてフォレスト ウィテカーと私もこの映画に出演しています。だからあの映画にはとても満足しているよ。この映画とはまったく違うものであり、私はそれを誇りに思っています。

CS: 『アントワン・フィッシャー』と、そのマーケティングで抱えていた問題から、今回の映画では違うやり方ができるかもしれないということを何か学びましたか?

ワシントン:それはマーケティングに問題があったのでしょうか？率直に言うと、最初のラウンドで私が学んだことの 1 つは、私は人気があるということです。つまり、オプラ・ウィンフリーのショーやトゥデイ ショー、トゥナイト ショーに出演して、人々に次のようなことを伝えたら、映画は金曜日に公開される予定ですが、実際にはプラットフォームで公開され、2 つの劇場でのみ公開されます。それは間違いです。つまり、2 つの劇場で公開されるのではなく、2,000 かそこらの劇場ですぐに公開されることになります。マーケティング担当者や誰を非難するつもりはありません。私も彼らと同じようにその一部だったからです。しかし、今回は違うやり方でやろうと思います。母が私に電話をかけてきました――みんなが私に電話をかけてきました――「映画が公開されるって言ってたけど、どこにあるの？」 「まあ、それはニューヨークにあり、LAには1つの劇場があります。」人々はそれを理解していません。 「明日発売だって言ったじゃないですか！」 「わかった、ママ」